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Preparando carter AM6

Publicado: Sab 16 Ago 16Etc/GMT-1 2008, 22:33
por ryz91
Holas :M

Estoy preparando unos carteres de AM6 y os pongo estas fotos para que me digais que os parece y que mas haríais. He quitado el pico ese enorme que esta entre el conducto de la caja laminas y donde empiezan las "orejas" del carter, dejando la zona lo mas continua y lisa posible.

He pasado una broca de mas diametro por los agujeros de lubricación de los rodas, y el transfer trasero no lo he abierto por la zona que da al cilindro, pero he hecho el conducto que lo comunica con el carter mas ancho, progresivo y redondeado.

El carter ira con un top negro 7 transfers de los antiguos con culata de top rosa (por estar la del negro jodida), con un Tavi TRC, 24 Oko, cigüeñal Barikit de ejes 20mm (con los rodas que te dan los de ?), y caja laminas de casa monopetalo.


No se si debo abrir los transfer del carter, es decir, ensachar las orejas y el transfer trasero (si los abriera tambien se los abriria al cilindro).


Yo creo que si deberia abrirle los transfers al carter y al cilindro sobretodo porque al ser el cilindro 7t, los transfers tienen la base con poca area.

asi va el carter de momento:

Re: Preparando carter AM6

Publicado: Sab 16 Ago 16Etc/GMT-1 2008, 22:44
por DryXtreme
Eliminar la rampa esa es lo peor que puedes hacer.

Re: Preparando carter AM6

Publicado: Sab 16 Ago 16Etc/GMT-1 2008, 22:49
por ryz91
que rampa y por que?

Re: Preparando carter AM6

Publicado: Dom 17 Ago 17Etc/GMT-1 2008, 00:25
por picazo
yo no veo rampa eliminada :S

Re: Preparando carter AM6

Publicado: Dom 17 Ago 17Etc/GMT-1 2008, 01:06
por El Güey
picazo escribió:yo no veo rampa eliminada :S



lo mismo digo un poco rebajadita si que esta pero eliminada no

Re: Preparando carter AM6

Publicado: Dom 17 Ago 17Etc/GMT-1 2008, 15:47
por ryz91
No he eliminado ninguna rampa que yo sepa xD. Los carteres se ven feos porque no estan pulidos todavia ni nada.

Re: Preparando carter AM6

Publicado: Dom 17 Ago 17Etc/GMT-1 2008, 21:08
por ryz91
nadie dice nada? xD

Re: Preparando carter AM6

Publicado: Mié 20 Ago 20Etc/GMT-1 2008, 02:48
por andyrj
ryz91 escribió:nadie dice nada? xD

si yo XD

pulelos i dejalos bien acabados pero no pulas a espejo i encara el cilindro i el carter bien

te an quedado bien pero falta el curro de lija


y termina de kitarle todo el pico ese que tiene el carter

Re: Preparando carter AM6

Publicado: Mié 20 Ago 20Etc/GMT-1 2008, 02:51
por zanty_
Un buen encarado a mi punto de vista es de las cosas mas importantes no?

Re: Preparando carter AM6

Publicado: Mié 20 Ago 20Etc/GMT-1 2008, 21:10
por ryz91
bueno yo creo que ya estan acabados. Los he dejado como en las fotos pero mas pulidos. Tengo que quitar mas de la zona del pico? yo creo que ya esta aunque no se. zanty yo creo que es de lo mas importante el encarado, por lo que lo he dejado para que coincida exacto el cilindro con el carter. ¿no me decis nada de lo de abrirle los transfers al cilindro por ser 7t? si lo hiciera despues lo encararia al carter.

Re: Preparando carter AM6

Publicado: Mar 02 Dic 02Etc/GMT-1 2008, 12:58
por Gines
buenas.

yo llevo bastante agrandada la parte trasera por que llevo un airsal 7t NRD.

si me pongo otro cilindro con el motor encarado al airsal, que pasa?? ira muy mal??

saludos :wink:

Re: Preparando carter AM6

Publicado: Sab 27 Dic 27Etc/GMT-1 2008, 09:56
por Joselitro
Pulido mate mediante fresadora y punto pelota, cada vez estoy más convencido de ello.

Ten en cuenta que un pulido a espejo ( y sobre todo en aluminio), siempre va a transmitir más calor, y la mezcla no es que se salve mucho...

Hace tiempo pulía las lumbreras de mis cilindros a espejo pero hoy las dejo al toque de lija 1200 en seco.

El espejo sólo es recomendable para la admisión. Y por favor, no más capa límite...(en general...)

Suerte con tu motor, ya nos contarás.

Re: Preparando carter AM6

Publicado: Sab 27 Dic 27Etc/GMT-1 2008, 11:57
por J.A.Z.
Yo creo que de lo más importante es eliminar las aristas que haya para facilitar el el camino a los gases y eliminar todos los obstáculos que se encuentre. Y luego lo de pulir en principio suena bien, ya que los gases fluyen mejor en una superficie lisa que en una accidentada, pero esque sino porque traen de serie esa rugosidad? Para ellos sería más facil no darle esa rugosidad no?

Re: Preparando carter AM6

Publicado: Sab 27 Dic 27Etc/GMT-1 2008, 14:15
por Joselitro
Esa rugosidad que mencionas no son ni más ni menos que las rebabas propias de un material elaborado mediante fundición.

Lo correcto es eliminar unas micras de la "bóveda" del cigüeñal, tal y como me enseñó Marc hace poco, mediante fresado.

Luego he visto que la gente se lía a hecer tránsfers a los cilindros a punta pala, concretamente
entre los 2 principales y la "séptima lumbrera" que hace el bucle final del barrido.Veamos una foto (con tu permiso Acid):

Imagen

Lo que se consigue al hacer esto es romper el bucle de barrido, ni más ni menos. Los gases frescos se escapan directamente por el escape...

Ahora veamos un cilindro preparado por Paco Tombas oficial Derbi 80c.c. de circuito:

Imagen

La ciferencia es obvia, ¿no?

Ambas lumbreras pasan al lado opuesto del cilindro, golpeando los gases directamente a la pared opuesta al escape, refrigerando el segmento principal y cerrando un bucle de barrido perfecto.
Y ya no os cuento más, que luego todo se sabe.... :wink:

Saludos 8)

Re: Preparando carter AM6

Publicado: Sab 27 Dic 27Etc/GMT-1 2008, 15:09
por piquer
Joselitro, muy bien encaminado el segundo tema (barrido transfers) aunque puedes jugar muchísimo con la velocidad, dirección, etc, etc. con los transfers de sobrecarga...........

En lo de pulir no es exactamente como tu dices... Por una superficie lisa (espejo) los gases digamos que resbalan, pero por una superficie rugosa que hacen? jejeje

Re: Preparando carter AM6

Publicado: Sab 27 Dic 27Etc/GMT-1 2008, 15:29
por Joselitro
piquer escribió:Joselitro, muy bien encaminado el segundo tema (barrido transfers) aunque puedes jugar muchísimo con la velocidad, dirección, etc, etc. con los transfers de sobrecarga...........

En lo de pulir no es exactamente como tu dices... Por una superficie lisa (espejo) los gases digamos que resbalan, pero por una superficie rugosa que hacen? jejeje

Ese es el mito que hay que romper. Un pulido a espejo "domestica" los gases, mientras que uno mate hace todo lo contrario.

Yo preparo las lumbreras a mano con limas de maquetismo. Dichas limas desbastan el aluminio lo suficientemente suave como para conseguir que la mezcla se desplace sobre una capa límite hecha por la propia lima, llena de imperfecciones microscópicas, no de hoyos de golf.

Las lumbreras de carga pulidas a espejo no indican a la mezcla por dónde debe ir y ésta sólo sube hacia el pistón por la precompresión creada en el cigüeñal.

Las lumbreras limadas (con las limas mencionadas arriba, no me cojais una lima de afilar pezuñas) hacen las veces de "carriles" para la mezcla, aumentando su paso y velocidad.

Os debo unas fotos al respecto para que se entienda mejor. Mañana por la noche os lo enseño todo mejor.

Re: Preparando carter AM6

Publicado: Sab 27 Dic 27Etc/GMT-1 2008, 15:33
por piquer
Esque es lo mismo, tu buscas "empeorar" el paso de la mezcla, da igual como lo hagas si lo haces bien

Re: Preparando carter AM6

Publicado: Sab 27 Dic 27Etc/GMT-1 2008, 15:38
por Joselitro
No me has entendido. Lo empeoras cuando lo pules todo a espejo, yo mismo lo hacía antes.

El espejo hace que la mezcla se pegue a las paredes debido al calor que desprende el propio aluminio al estar pulido.

Es decir, el aceite de la mezcla se adhiere y la gasolina sube casi pura, provocando gripaje.

Y no me marees mas :lol: :lol: :lol:

Re: Preparando carter AM6

Publicado: Sab 27 Dic 27Etc/GMT-1 2008, 15:42
por piquer
Joselitro escribió:No me has entendido. Lo empeoras cuando lo pules todo a espejo, yo mismo lo hacía antes.

El espejo hace que la mezcla se pegue a las paredes debido al calor que desprende el propio aluminio al estar pulido.

Es decir, el aceite de la mezcla se adhiere y la gasolina sube casi pura, provocando gripaje.

Y no me marees mas :lol: :lol: :lol:
Exacto, si esque... digo "empeorar" entre comillas porque se ve peor a la vista, pero a groso modo y má o menos es eso

Re: Preparando carter AM6

Publicado: Sab 27 Dic 27Etc/GMT-1 2008, 15:45
por gpr_flaming stile
Me encanta este tema estaria bien poder debatirlo

Re: Preparando carter AM6

Publicado: Sab 27 Dic 27Etc/GMT-1 2008, 16:01
por lomismrx
EL ADMIN DICE: ESCRIBIR +1 EN UN FORO ES DE POBRES Y DA PENA, APORTAD ALGO AL TEMA, LO QUE SEA, PERO ALGO, NO UN PUÑETERO MENSAJE MÁS QUE OCUPA ESPACIO Y ENSUCIA LOS TEMAS. MUCHAS GRACIAS. flaming estas cosillas son las que mas me gustan del foro aprendes un montonazo y como no nos gusta experimentarrrrrrrrrr.......xxdd, ay que porbar a hacer las dos lumbresas esas en el lado contrario donde las hacen
jeje salu2 y seguir con el tema xd

Re: Preparando carter AM6

Publicado: Sab 27 Dic 27Etc/GMT-1 2008, 16:08
por 26mhr
podrias poner mas fotos de ese cilindro de paco tombass

Re: Preparando carter AM6

Publicado: Sab 27 Dic 27Etc/GMT-1 2008, 16:09
por titiman
luego esta el tema de las modas eh? que estan hasta en la hora de preparar..... osea divino de la muerte :D

Re: Preparando carter AM6

Publicado: Sab 27 Dic 27Etc/GMT-1 2008, 16:14
por tremps
una pregunta de novato, esas dos tomas de admision no atravesarian el sistema de refrigeracion de los cilindros que no salgan asi de fabrica??

por cierto, estos post si valen la pena! :B

Re: Preparando carter AM6

Publicado: Sab 27 Dic 27Etc/GMT-1 2008, 16:54
por borjaRJ
Pequeña muestra....
tblswireee6.gif
Esto lo lei en una pagina de preparaciones de culatas con flujometro y toda la historia :B

Re: Preparando carter AM6

Publicado: Sab 27 Dic 27Etc/GMT-1 2008, 17:39
por Joselitro
borjaRJ escribió:Pequeña muestra....
tblswireee6.gif
Esto lo lei en una pagina de preparaciones de culatas con flujometro y toda la historia :B

De acuerdo, pero sería interesante saber algo más de ese experimento:

¿Es un flujo a plena carga? es decir, ¿cuantos gramos/cm3 lleva esa mezcla y a qué velocidad se desplaza...?
¿A qué temperatura estan entre sí la mezcla del aluminio? la foto que veo es de un gas horizontal, mientras que la mezcla sube vertical-elipsoidal a traves de las lumbreras de carga.

Y si la vista no me falla, la superficie sobre la que se desplaza parece estar perfectamente pulida...aunque no parece que el fluido sea del todo uniforme, ¿no?


No dispongo de más fotos del cilindro Tombas, aunque todo es echarle imaginación y morro.

Re: Preparando carter AM6

Publicado: Sab 27 Dic 27Etc/GMT-1 2008, 18:01
por Joselitro
Distribución Minarelli.

A poco que le echemos imaginación obtendremos una distribución Tombas (centro izquierda):

Imagen

O esto otro...Imagen