Revivir motor ZD3 (Beta-KTM)

[Jonny]

Buenas gente, os voy a presentar una caja jej:


Una vez vista, como veis es un motor, en este caso el original de mi pequeña KTM 50 EXC, la intención es devolverlo a la vida, aunque tiene algunas cosillas que ya las iré mostrando poco a poco.

El tema es que el motor tiene varios problemas:
Al parecer bomba de agua jodida, lo que dejo agua en el cárter y los rodamientos se oxidaron.
No tiene el rotor del encendido y creo que no vale el de am6 por el cono.
Otro defecto es que le falta un cacho de cárter en el lado del encendido.
Embragues muertos.
Fisura en el anclaje trasero.

Bueno aun con todo eso quiero devolverlo a la vida, la intención es ir revisando y montando poco a poco y de paso ir enseñando poco a poco como es este motor por dentro, ya que no hay muchos de estos y creo que será interesante para todos.

Como en todas estas cosas lo primero es limpiar, así que manos a la obra, le tuve que quitar gasolina a la pobre Betilla, que estoy bajo mínimos jajajaj.

Empecemos por la tapa del embrague, os la dejo numerada, para poder ir describiendo un poco cada pieza, se admite ayuda y consejos ya que yo no soy ningún experto en estas cosas.




1. Tornillo de M6 con cabeza allen cónica, que sirve para sujetar el eje del empujador del embrague.
2. Brazo del accionamiento del embrague, se engancha aprisionándolo, en el número (14).
3. Esta arandela, va por delante del rodamiento ese pequeño plano, en la parte interior de la tapa en el número (16).
4. Este rodamiento va después de la arandela anterior (3) en el mismo soporte el número (16).
5. Arandela que va después del rodamiento (4) en el mismo soporte el número (16).
6. Esta pieza de aluminio es la encargada de accionar en el embrague va después de la arandela anterior (5) en el mismo soporte número (16). Este conjunto se cierra con un circlip pequeñito que no aparece en las fotos.
7. Reten de la pata de arranque, va en el alojamiento número (12).
8. Reten de la bomba de agua, va en el alojamiento número (17), va en la parte interna de la tapa.
9. Junta torica del tapón de rellenado del aceite del cárter.
10. Tapón de rellenado del aceite del cárter va en el (15).
11. Alojamiento del ojo de buey para el nivel de la caja de cambios, el ojo no lo tengo.
12. Alojamiento reten pata de arranque.
13. Alojamiento de la hélice de la bomba del agua, esta ve enganchada con un circlip, suele dar bastantes problemas ya que va enganchada directamente al cigüeñal.
14. Eje donde se engancha el brazo del conjunto del embrague.
15. Alojamiento del tapón de aceite.
16. Eje donde va el empujador del embrague.
17. Alojamiento del retén de la bomba del agua.

Espero que os guste y no haberme confundido en nada, según vaya teniendo mas cosillas las iré subiendo.

Saludoss!!

[Elixio]

¡Me engancho al hilo!

Muy interesante, fuera de lo común

¡Saludos y suerte!

[sloteronico]

meticuloso,me gusta!

[DiegoDR]

Cuantas piececitas Muy bien explicado tio, estaré atento.
Saludos!

[Jonny]

¡Me engancho al hilo!

Muy interesante, fuera de lo común

meticuloso,me gusta!

Cuantas piececitas Muy bien explicado tio, estaré atento.

Gracias de verdad, según vaya teniendo mas piezas listas las voy subiendo y comentando un poquito.

Saludoss!!

[manuelrr]

jonny de esto hacer un manual seria un 10 ya que pocos motores hay de esos ya

[mbig]

que currada tio te sigo!

[sergicross]

Buen post, supongo que el motor este comparte piezas con los que habia en 65 de cross, no se si podrias mirar si te sirve algo.
Yo tambien tengo un motor de esos pero me faltaba la tapa de enbrague y el encendido no lo tengo tampoco por lo que lo tengo guardado por ahí.

[KinoDRD]

Muy meticuloso, si. La tapa de embrague es bastante similar a la de derbi.

De todas formas es un marrón liarte con ese motor, que tal está de repuestos? Imagino que bastante jodido...

Mucho ánimo y te ayudaré en lo que vaya sabiendo.

Un saludo

[Subzero]

Vaya tio buen motor, se aprecia a simple vista la buena calidad en la caja de cambios, base cilindro..para la edad que tendrá, pinta bien, y encima KTM

Ánimo con él, a ver si hay suerte con los repuestos

En cuanto a los problemas, segun yo lo veo:
- bomba de agua seguramente será el retén, empieza revisando por ahí

- rodas y demás óxidos por supuesto a la basura, hay meterlas nuevas, si no encuentras del motor ese en concreto, mides y con la ayuda de un buen manual de rodas que rula por aqui las podremos encontrar

- el óxido a podido pasarse al carter, debes sanear en la medida de lo posible esa zona para que no siga extendiéndose. Cuidado donde cómes

Las fisuras si son de tamaño pequeño, prueba las soldaduras en frio, o si lo quieres hacer en plan "aeronautico" (:lol: ) hay una pasta como plastilina, de dos colores que se mezcla y eso es duro como piedra....azul y amarillo....la cosa es que no recuerdo como se llama, a ver si pasa alguno y lo reconoce jeje
otra opcion buena, la mejor diria yo, es mandarlo a soldar si tienes la opcion a mano.

Ya que te pones, revisar resto de rodamientos, retenes, limpiar circuito refrigerante.....mantenimiento general vamos

que cilindro trae de serie el ktm, alu? unas fotitos de interiores anda jeje

venga animo con él, un saludo

[Jonny]

jonny de esto hacer un manual seria un 10 ya que pocos motores hay de esos ya

Si, no estaría mal la verdad, según lo que salga de aquí, se puede sacar lo mejor y dejarlo en manuales o algo.
Pero primero hay que ver como se monta y todo bien para que no de lugar a errores jeje.

que currada tio te sigo!

Gracias tío!

Buen post, supongo que el motor este comparte piezas con los que habia en 65 de cross, no se si podrias mirar si te sirve algo.
Yo tambien tengo un motor de esos pero me faltaba la tapa de enbrague y el encendido no lo tengo tampoco por lo que lo tengo guardado por ahí.

Gracias, como bien dices comparte piezas, con la 65 sx, mas con los primeros modelos, los siguientes por el embrague hidráulico, se les realizaron algunas mejoras en la caja de cambios con mas rodamientos, bomba de agua desmontable del cigueñal...

Muy meticuloso, si. La tapa de embrague es bastante similar a la de derbi.

De todas formas es un marrón liarte con ese motor, que tal está de repuestos? Imagino que bastante jodido...

Mucho ánimo y te ayudaré en lo que vaya sabiendo.

Si que es bastante lioso la verdad, ya que bueno, solo tengo el despiece general, pero no creo que sea muy lioso de montar, no tiene muchas piezas jeje.

El tema repuestos hay, aunque bastante carillos sobre todo algunas piezas.
Kit de reparación de bomba de agua hay, cigueñales de la ktm 65 que es C40,8 Hot Rods por 250€, el de la Beta rev 80 que es C.44 por 350€

Tema cilindros los pocos que queden en stock de Metrakit de hierro, el original de la ktm 65 y el 80 que saco Athena a un precio de 480€ .
Lo mas asequible son los discos de embrague.

Gracias Kino, yo creo que entre todos podremos saber un poco mas, sobre este motorcillo.

Vaya tio buen motor, se aprecia a simple vista la buena calidad en la caja de cambios, base cilindro..para la edad que tendrá, pinta bien, y encima KTM

Yo no entiendo mucho la verdad, pero yo tambien creo que tiene buenos acabados y por lo poco que podido catarlo, el embrague es una maravilla.

En cuanto a los problemas, segun yo lo veo:
- bomba de agua seguramente será el retén, empieza revisando por ahí.

Aqui aparte del reten se junta un problema de diseño, que luego en los siguientes modelos subsanaron. El problema es que el eje de la hélice es el del cigueñal, entonces con el tiempo se va deformando el eje por donde el reten y fuga.
Solucion kit de reparacion con casquillo y torica.

- rodas y demás óxidos por supuesto a la basura, hay meterlas nuevas, si no encuentras del motor ese en concreto, mides y con la ayuda de un buen manual de rodas que rula por aqui las podremos encontrar

- el óxido a podido pasarse al carter, debes sanear en la medida de lo posible esa zona para que no siga extendiéndose. Cuidado donde cómes

Tema rodas los de la caja de cambios están controlados, son 4 en total todos normales menos uno, un SKF 98203/C3 ese no había manera de encontrarlo en casas de rodamientos, al final me lo consiguió la Beta previo pago de 45€
Los del cigueñal son normales: 6304/C3.

Ahora pongo los carters están en buen estado por dentro.

Las fisuras si son de tamaño pequeño, prueba las soldaduras en frio, o si lo quieres hacer en plan "aeronautico" (:lol: ) hay una pasta como plastilina, de dos colores que se mezcla y eso es duro como piedra....azul y amarillo....la cosa es que no recuerdo como se llama, a ver si pasa alguno y lo reconoce jeje
otra opcion buena, la mejor diria yo, es mandarlo a soldar si tienes la opcion a mano.

Esto es lo que mas me jode la verdad esa fisura, a ver si se ve en las fotos y veis que opción seria la mas adecuada.
Estaría bien saber de a que masilla te refieres, por colores no me suena, a ver si alguin se sabe el nombre.

Ya que te pones, revisar resto de rodamientos, retenes, limpiar circuito refrigerante.....mantenimiento general vamos

Si eso va ser fundamental, ya que por tiempo parado y agua imagínate jeje.

que cilindro trae de serie el ktm, alu? unas fotitos de interiores anda jeje

Eso esta hecho tío , el cilindrin es de aluminio como dices, de la casa Gilardoni si no recuerdo mal, este finde le sacare fotos y os lo presento, menos el pistón que no lo tengo

Gracias a todos por pasaros y aportar, es de gran ayuda la verdad.
_________________________________

Bueno ahora vamos a poner el resto de piezas que tengo ya limpias mas o menos, lo único no las voy a comentar ya que creo que sera entenderá mejor cuando se vaya a montar.

Primero los carters.
Izquierdo:



Derecho:



Base cilindros:


Cigueñal:
Hay se ve donde va enganchada la hélice de la bomba de agua, y la parte cilíndrica donde tiene que cerrar el reten, que con el tiempo se la come.


Este me preocupa un poco, ya que se que ha recibido algún martillazo, abra que ponerlo y ver como gira, ya que no tengo, ni se como comprobarlo, aparte de la holgura en biela.

Bueno ya solo me queda de poner la caja cambio, embrague, cilindro y mecanismo de la pata de arranque.

Saludoss!!

[Jonny]

Bueno vamos a seguir destripando un poquito el motor:

Os dejo las fotos del mecanismo de la pata de arranque como vais a ver, no se complicaron mucho la vida es muy simple, me hubiese gustado sacar el piñón inferior pero va con 2 tornillos de allen y están comidas las cabezas.

Lleva una chapa en forma de patín y tope a la vez, que el volver la pata hace desengranar el piñón el cual se engrana al bajar por la presión del muelle, es muy sencillito.

El piñón pequeño que se ve a la derecha es el que engrana en la maza del embrague a parte de invertir el sentido de giro que da la pata, para transmitir la fuerza al cigueñal, decir que esta moto arranca con marcha metida tambien.





Bueno tambien voy a poner fotos de uno de los cilindros que existen para este motor, aunque ya descatalogado de la casa Metrakit, es un cilindro de hierro de 2 segmentos, 5 transfers con bosters y no se deciros mucho mas la verdad.






Aquí lo dejo por hoy, en cuanto tenga un ratillo iré subiendo algo mas sobre el molinillo.
Como siempre si veis algo mal explicado, o erróneo ponerlo sin problemas, que así aprendemos todos.
Y como no, si alguien sabe algo que no esta puesto, comentarlo tambien.

Saludoss!!

[KinoDRD]

El cilindro tiene buena pinta. Viene con muy poca área de admisión y escape y seguro que muy pocos grados. Pero metiéndole un poco de mano se le podría sacar mucha, mucha chicha sólo por tener boosters ya tiene muy buena base.

Interesante y bien documentado

Un saludo

[Elixio]

Muy bien explicado, ya tengo ganas de ver los avances del motor

Saludos

[Joselitro]

¿No tienes mas fotos de este motor?

[Jonny]

Ya ni me acordaba que tenia esto por aquí, el pobre sigue en la misma caja metido, fotos todas las que quieras, solo tienes que decirme que partes te interesas y en cuanto pueda las subo.

Un saludo!!

[Elixio]

Podrías ponerte para deleitarnos de tus refinados gustos mecánicos

Sobre las roturas del carter:

A la parte del encendido la recontruiría con nural. Haces un molde de escayola o yeso del otro lado (interior y exterior) y luego lo rellenas en la parte rota.

En la sujeción, yo ahí intentaría hacer una soldadura de aluminio, por puntos, para no sobrecalentar y doblar la pieza

Sobre los tornillos con la cabeza pasada:

Un cincel pequeñito y muesca sería lo suyo, para poder reemplazar esos dos tornillos. Un extractor de tornillos no te lo aconsejo ya que el aluminio es más blando que el tornillo y revientas el cárter (experiencia propia)

El cigüeñal, en una rectificadora de cilindros suelen reequilibrar y reemplazar los rodamientos del cigüeñal/cambiar la biela. Si las aspas están bien y la biela no, puedes hacer que te monten una biela samarín mecanizada, que la biela suele salir por unos 100-120 euros y es de alta calidad.

¿Has buscado los rodas en internese? ebay y todas estas cosas, pueden ser una buena solución y más económica

Y sobre los cilindrejos, pregunta en una rectificadora cuanto vale cambiar la camisa, y si encuentras uno gripado o barato de segunda zarpa, ahí tienes uno nuevo.

También, alguna vez he escuchado de talleres que te hacen piñones a medida, pero no sé el precio al que salen.

Y lo del rotor... pues todo es mirarlo... en motores antiguos...

Saludos

[Joselitro]

Ya ni me acordaba que tenia esto por aquí, el pobre sigue en la misma caja metido, fotos todas las que quieras, solo tienes que decirme que partes te interesas y en cuanto pueda las subo.

Un saludo!!

Vale la pena salvar ese pequeño Rotax de 50, por lo raro que es. De hecho la KTM 50 fue, junto con la Chesterfield 50, los dos ciclomotores más caros de su época, respectivamente de campo y asfalto. La Aprilia RX me acuerdo que estaba en las 345.000 ptas. y ésta y la Chester en 399.995, un verdadero pastizal.

Y el tema recambios, buf, yo nunca he visto gran cosa en cuanto a este modelo en concreto.

Un saludo Jonny y si te puedo echar una mano con él si te animas cuando lo hagas, yo encantado.

[Jonny]

Podrías ponerte para deleitarnos de tus refinados gustos mecánicos

Sobre las roturas del carter:

A la parte del encendido la recontruiría con nural. Haces un molde de escayola o yeso del otro lado (interior y exterior) y luego lo rellenas en la parte rota.

En la sujeción, yo ahí intentaría hacer una soldadura de aluminio, por puntos, para no sobrecalentar y doblar la pieza

Sobre los tornillos con la cabeza pasada:

Un cincel pequeñito y muesca sería lo suyo, para poder reemplazar esos dos tornillos. Un extractor de tornillos no te lo aconsejo ya que el aluminio es más blando que el tornillo y revientas el cárter (experiencia propia)

El cigüeñal, en una rectificadora de cilindros suelen reequilibrar y reemplazar los rodamientos del cigüeñal/cambiar la biela. Si las aspas están bien y la biela no, puedes hacer que te monten una biela samarín mecanizada, que la biela suele salir por unos 100-120 euros y es de alta calidad.

¿Has buscado los rodas en internese? ebay y todas estas cosas, pueden ser una buena solución y más económica

Y sobre los cilindrejos, pregunta en una rectificadora cuanto vale cambiar la camisa, y si encuentras uno gripado o barato de segunda zarpa, ahí tienes uno nuevo.

También, alguna vez he escuchado de talleres que te hacen piñones a medida, pero no sé el precio al que salen.

Y lo del rotor... pues todo es mirarlo... en motores antiguos...

Lo de hacer el molde en nural no lo he probado nunca, pero me parece buena idea la verdad, es una opción valida.

- Los anclajes como dices seria llevarlos a soldar, ya que hace poco probé los electrodos para Alu y mi maquina no es idónea para ello.
- El cigue yo creo que tiene los brazos doblados, no se hasta que punto los repararan, todo seria preguntar pero aquí da miedo...
- Rodas creo recordar estaban ya localizados, hasta uno que es raro que no lo comercializa SKF me lo trajo BETA y costa la friolera de 50€
- Cilindros a dia de hoy tengo 5, 3 MK de hierro de 70cc, 1 original de casa y el italkit de 70cc de Alu, y son 4 motores los que tengo en total, no abría problema por ahora, incluso podría conseguir algún Mk mas, pero claro todo esto es pasta y me vienen meses de apretar cinturón....

Gracias por los consejos

Vale la pena salvar ese pequeño Rotax de 50, por lo raro que es. De hecho la KTM 50 fue, junto con la Chesterfield 50, los dos ciclomotores más caros de su época, respectivamente de campo y asfalto. La Aprilia RX me acuerdo que estaba en las 345.000 ptas. y ésta y la Chester en 399.995, un verdadero pastizal.

Y el tema recambios, buf, yo nunca he visto gran cosa en cuanto a este modelo en concreto.

Un saludo Jonny y si te puedo echar una mano con él si te animas cuando lo hagas, yo encantado.

Se agradece de verdad, la idea es de volverlo a la vida, es mas hay otro mas para revivir, pero necesito tiempo y me vienen unos meses bastantes jodidos pero las fotos te las subiré encantado.

Tengo el de KTM 80 MX también pero ese esta montado y igual si lo has visto, incluso podría conseguir alguna foto de un rotax de 250cc.

Recambios entre Beta y Ktm hay todo pero con pequeños detalles, ya que hay distintas versiones de cigueñales, así como de rodamientos en caja de cambio en el caso de la KTM 65 SX.

Un saludo tío!!

[Elixio]

¿Y si pruebas a soldar con una tig? Puede que te sirva para cerrar esa herida, añadiendo un poquito de aluminio y no tendrías que estar quitando la escoria, es más limpio.

Sobre ese roda, habrá alguna marca que lo comercialice... si lo ha conseguido el conce de beta, tiene que estar

El cigüeñal, si los brazos están doblados yo creo que estará más difícil de arreglar, pensaba que era tema de biela

Lo del nural, yo lo he echo, pero con un trozo más pequeñito, y para las rebabas que te queden, con una dremel vas perfecto para pulirmo

Saludos

[Jonny]

Si con Tig seria lo ideal, aunque al de la otra KTM le dejaron un cordón muy elegante a electrodo...

El roda, lo comercializa SKF pero ni siquiera contactando a través de mi suministrador de rodamientos...debe ser una referencia capada, si no, no lo entiendo, esto me ha pasado en el curro con referencias que solo las suministran a través del fabricante de la maquinaria..

El cigue esta hasta magullado el pobre, si me sobraría la pasta cogería un C.44 pero no es el caso jeje.

Bueno os dejo unas fotos de la maza del embrague que es lo único que queda por enseñar del motorcillo, lo único que no hay orden de montaje ni nada, ya que ni me acuerdo la verdad.

Ahí las dejo, si alguno quiere algo en concreto, que lo comente en cuanto pueda lo pondré, ya que con la compra de la casa estoy muy atareado últimamente, pero espero poder seguir con los proyectos pronto.








Y esta la caja:



Bomba de agua, en este caso versión 1 solidaria al eje del cigueñal, una putada ya que el reten acaba marcando el eje y pierde el sellado, para solucionarlo, se sacaron un casquillo en bronce con junta torica y reten de DMT int mas grande.

En siguientes modelos ese eje era en 2 partes para poder cambiarlo.



Saludoss!!

[Elixio]

Menuda pasada de embrague... 6 muelles, 6 discos y de diente recto... ya quisiera eso en los am6 ha sufrido un poquito por eso, ¿eh?

¿El empujador está por dentro del eje primario o está por fuera como en derbi?

Menos mal que lo de la bomba tiene solución, pero en su momento fué una cagada importante

Y el tambor desmodrónico es majo también en la foto parece grande

Saludos