Comparativa a la hora de cambiar bobina

[Pabliko_MRT]

Hola , queria saber si hay mucho diferencia si cambia la bobina que tego de origen, ya que he oido ue esta limitadas , y por una tipo top amarilla o alguna asi. ¿En que se nota? , ¿ que trabajo hace? vale la pena? salu2

[virado_gpr]

No se los demás pero yo apenas note diferencia cuando cambie la mía por una Pro race. Si la tuya funciona no gastaría en eso, ahorra para rotor.

Saludos

[Yamari]

Teoricamente la top amarilla lo que hace es quitarte el limite de rpm, que supuestamente la derbi corta en 12000 mas o menos. Ahora bien, creo que no conozco a nadie que haya montado la bobina top y diga que se nota mejoría, la mayoria de las respuestas son, no te la cmpres, no te gastes esa pasta, no no y no. Yo personalmente no la he probado tampoco.

[virado_gpr]

la mia original ducati no cortaba, no se si la de años posteriores si...

[Koke-t]

ni la que lleva el leonelli porlomenos en tzr, yo probe una roja que me dejaron que no se la marca pero se supone que era mejor
y ningun cambio

[derbiX-treme]

Notas que te corte el encendido?

Yo con leonelli original derbi llego a 14000 rpm sin problema. De cambiar cambiaría a rotor no solo bobina.

[Terrybille]

Yo antes de gastarme € en la bobina los meteria en otra cosa, o ahorrar para rotor

[Pabliko_MRT]

Mas o menos podemos sacar conclusiones , piensoq eu mientras no tenga problema con la que tengo no la cambiare y menos para no notar mejoria alguna

[joaco93]

[Video_Vimeo][/Video_Vimeo]

Mas o menos podemos sacar conclusiones , piensoq eu mientras no tenga problema con la que tengo no la cambiare y menos para no notar mejoria alguna

Pablitoo la bobina limita las rpm que puede alcanzar tu moto,es para alargar marchas en verdad,si te pillas una ilimitada no corta la corriente,eso sí lleva una buena bujía,para punta va bien. Cuidate hermanoo y quiero ver esa moto

[Pabliko_MRT]

[Video_Vimeo][/Video_Vimeo]

Mas o menos podemos sacar conclusiones , piensoq eu mientras no tenga problema con la que tengo no la cambiare y menos para no notar mejoria alguna

Pablitoo la bobina limita las rpm que puede alcanzar tu moto,es para alargar marchas en verdad,si te pillas una ilimitada no corta la corriente,eso sí lleva una buena bujía,para punta va bien. Cuidate hermanoo y quiero ver esa moto

que dices de la bujia nano? jajaja sisi ya subiere fotos

[joaco93]

[Video_Vimeo][/Video_Vimeo]

Mas o menos podemos sacar conclusiones , piensoq eu mientras no tenga problema con la que tengo no la cambiare y menos para no notar mejoria alguna

Pablitoo la bobina limita las rpm que puede alcanzar tu moto,es para alargar marchas en verdad,si te pillas una ilimitada no corta la corriente,eso sí lleva una buena bujía,para punta va bien. Cuidate hermanoo y quiero ver esa moto

que dices de la bujia nano? jajaja sisi ya subiere fotos

Si no te pones una buena bujía a un colega,se le excedia y se le jodia todos los meses y se pega

[wilortzr]

¿El que se excedía? ¿El que se pega? cuéntanos mas

[joaco93]

¿El que se excedía? ¿El que se pega? cuéntanos mas

La verdad no te puedo decir mucho ya que fue la experiencia de un amigo,se puso la bobina yellow esa,y continuamente se cambiaba la bujía porqué la pasaba de rpm y se excedia de tensión la bujía quedaba negra,y en el mecánico le dijeron eso,es muy extraño

[Duko]

Yo creo que el problema podría ser que iba demasiado gorda por eso salía la bujía negra y se comia las bujías.

Respecto a la pregunta,yo ahorraría dinero para un rotor,ya que si solo cambias la bobina la mejoría seria minima.

[Pabliko_MRT]

n vale la pena , si la regalaran.. jajaja salu2

[LoneWolf]

Bueno, no se si llego tarde para resolverte la duda, pero voy a exponerte mis conocimientos sobre el sistema de encendido ducati, a ver si puedo ayudarte.
El sistema de encendido de serie (ducati) es un sistema de avance fijo, el cual funciona por sensor pick-up. El sensor pick-up es el que manda la señal de encendido (chispa) hacia la bobina de altas analogica (lo que tu quieres cambiar).
Para determinar el corte de rpms, el pick-up se guia por la resistencia de la bobina.

- Contra mas resistencia ofrece la bobina de alta, mas fuerte es la chispa y antes corta el pick up (12.500rpms en bobina de serie).

-Si la bobina tiene menos resistencia, mas tarde corta el pick-up, pero la chispa es mas floja, dado que el efecto de induccion creado por el bobinado es menos potente.

Entonces, sabiendo que para cortar las revoluciones mas arriba necesitamos una bobina con un valor ohmico mas bajo, la marca top saca al mercado la bobina TOP YELLOW (bobina amarilla). Es efectiva esta bobina? realmente funciona? La respuesta es claramente, sí! (bajo mi humilde opinion).
Sobre papel, esta bobina amarilla reduce su resistencia, permitiendo asi que el pick-up realice el corte mas encendido mas arriba, pero sacrificando tensión de salto, haciendo así una chispa más pobre.
Entonces, como puede ser que la gente dice que no se nota? como puede ser que las bujias se fundan? La respuesta es fàcil. Este material esta hecho para ir conjunto con una preparacion compleja del encendido y l distribucion del cilindro. Aunque hablemos de ciclomotores, no dejan de ser maquinas de combustion con un serio trabajo de ingenieria detrás. Por lo cual, cualquier pieza que montemos necesita un estudio de conjunto, teniendo en cuenta hay piezas que no son para calle, o para montar al estilo "plug & play", sinó que requieren complementarse de otros ajustes.
En el caso de la bobina top (o otras) nos aumentan el rango de corte del pick-up, pero el motor no sube mas de vueltas por una simple razón. El encendido viene calado para la bobina de serie, y la bobina de serie viene diseñada para aprovechar la distribucion maxima del cilindro de serie.
Entonces, teniendo el encendido "deslimitado" con la bobina top, debemos hacer dos cosas para poder subir mas de vueltas.
-Primeramente, debemos realizar un avance del stator inducido para adelantar el tiempo de chispa. Y eso por que? pues el motivo es porque con el calado de serie, aunque tengamos bobina top el motor no puede subir mas de vueltas, ya que, a partir de esas 12.500rpm originales, el avance de chispa no seria suficiente y las combustiones se producirian fuera de tiempo. Si avanzamos el encendido, aunque empeoraremos el comportamiento a bajo regimen, el motor podra subir mas de vueltas, ya que la bobina nos lo permite, y ademas la combustion tardaria mas en quedar desfasada.
-Despues llegamos al limite mecanico. La distribucion de lumbreras del cilindro nos marca el limite mecanico en el que el motor puede subir de revoluciones. Por lo tanto, por mucho que tengamos una bobina top, y por mucho que avancemos el encendido, no podremos subir mas de revoluciones ya que el motor alcanzará su limite mecanico. Que debemos hacer pues? Variar la distribución del cilindro modificandola artesanalmente o cambiando el cilindro por otro con prestaciones mas deportivas.

En definitiva:
¿La bobina top permite subir mas de vueltas? SI
¿Notraremos algo si la montamos con todas las cotas de serie? NO
¿Con que hay que combinarla para que nos haga efecto? CON UN AVANCE DE ENCENDIDO O UN AVANCE Y UNA DISTRIBUCIÓN MAS ALTA

Por ultimo, explicaros que los que deciis que se os estropean las bugias es por un simple motivo antes expuesto. La bobina genera una menor impedancia de encendido, por lo cual el salto de chispa es mas flojo, y la combustion es mas pobre. Eso nos conlleva a comunicar la bujia. Es lo mismo que si fueramos sobrados de aceite, la mezcla quemaria pobre y comunicariamos la bujia por residuos en la camara de combustion.
Que debemos hacer pues? Debemos montar bujias de iridio, o en su caso, una bujia estandar ampliando el galgado entre electrodos para generar un salto de chispa mayor, y asi generar una combustión homogenea.
Cuidado, ya que si separamos mucho los electrodos generaremos mucha resistencia al salto de chispa y la bobina se calentara de mala manera pudiendo asi fundirla.

Hay mucha gente en este foro que tiene grandisimos conocimientos, pero tambien los hay que no conoceis tanto. Todo el mundo aprende, pero mientras no esteis seguros de lo que haceis os aconsejo no montar piezas a la ligera. Ya veis como algo tan simple como una bobina top, algo que todo el mundo se toma a la ligera, es un complemento que requiere ciertos conocimientos para montarlo, ya que requiere modificar el motor para ello.

P.D.: A todos aquellos que querais aumentar el regimen maximo de corte, os aconsejo cambiar los rodamientos de cigueñal y caja de cambios, ya que no estan diseñados para ello.

Espero haber sido de ayuda, aunque no se si se me entiende bien ya que me cuesta expresarme por aqui jeje
y disculpad por el tocho!

[wilortzr]

Que gustazo da leer textos así de grandes.
Muchísimas gracias por esta genial explicación y por haberla compartido con nosotros, ojala se te pudiera leer mas.

[portamx]

LoneWolf, buenísima la explicación, eres un tecnimaster

Ahora en serio, gracias por pasar el tiempo aquí escribiendo esto, mola mucho saber cómo funcionan las cosas realmente.

[log]

asi da gusto... Creo que deberias pasarte mas a menudo por el foro

[Subzero]

Excelente explicación fiera
No solo quedaros con lo que nos ha explicado el compañero, si no tambien con la forma de pensar. Un motor es un sistema formado por piezas, y como tal todo va conectado con todo, y debe haber armonía, si no no funciona bien.

Muchos de los que llevan preparaciones "costosas" y no les rinden como esperan....se sorprendería de lo que pueden sacarle haciendo las cosas bien. Tambien es cierto que no todos tenemos los mismo conocimientos.....pero vamos, entre el amigo Google y 50s...no se necesita mucho mas

[Yamari]

Pues eso tío, ojala te pasaras mas por aquí y nos explicaras cosas a la gente como yo, que tenemos ganas de aprender, que sabemos que esta cosa es así y hace esto, pero realmente no sabemos el como y el porque. Como por ejemplo el tema que has explicado, ya que esta misma semana estaba yo con el encendido y me lo preguntaba jajaja
Muy buena la explicación

[LoneWolf]

Bueno compañeros, me encanta compartir mis conocimientos con los demas y que los demas lo hagan conmigo, ya que siempre se aprenden cosas nuevas! me alegra realmente que os guste lo que explico, eso me anima a seguir por aqui por el foro en el poco tiempo libre que tengo jeje

[victor jog]

yo mas o menos se eso tio pero si explico cosas asi,no se explicarlas como tu de bien y nadie me entenderia y me pondrian de loco jaja.llevas razon en todo yo que entiendo todo lo que has escrito.

eso de la impedancia de la bobina si que no lo sabia,supongo que habras medido resistencia de una y otra,ya no se si lo habras hecho del primario o secundario porque tengo ahora menos gana de pensar jaja.

es el problema de siempre,la gente se ponen una chaveta de avance y ni llevan bobina ni el motor entrega potencia mas haya de las 12.500 como dices,y ya no solo eso,sino que sacarle a estos motores chicha de verdad es irnos a otros limites de trabajo mas altos donde todo es diferente y se necesita mucho mas dinero y mas mantenimiento.

y eso que dices que se podria quemar la bobina por variar la resistencia del arco de la bujia,pienso que se podria quemar si el electrodo lo pegas mas menos resistencia mas intensidad en el secundario,mas se calentaria hasta quemarse,pero por aumentar la resistencia no pasaria nada no?ya que seria menor la intensidad,es que no me ha quedado claro si te referias a juntar o separar mas el electrodo de la bujia.

saludos y dejate leer mas hombre.

[LoneWolf]

yo mas o menos se eso tio pero si explico cosas asi,no se explicarlas como tu de bien y nadie me entenderia y me pondrian de loco jaja.llevas razon en todo yo que entiendo todo lo que has escrito.

eso de la impedancia de la bobina si que no lo sabia,supongo que habras medido resistencia de una y otra,ya no se si lo habras hecho del primario o secundario porque tengo ahora menos gana de pensar jaja.

es el problema de siempre,la gente se ponen una chaveta de avance y ni llevan bobina ni el motor entrega potencia mas haya de las 12.500 como dices,y ya no solo eso,sino que sacarle a estos motores chicha de verdad es irnos a otros limites de trabajo mas altos donde todo es diferente y se necesita mucho mas dinero y mas mantenimiento.

y eso que dices que se podria quemar la bobina por variar la resistencia del arco de la bujia,pienso que se podria quemar si el electrodo lo pegas mas menos resistencia mas intensidad en el secundario,mas se calentaria hasta quemarse,pero por aumentar la resistencia no pasaria nada no?ya que seria menor la intensidad,es que no me ha quedado claro si te referias a juntar o separar mas el electrodo de la bujia.

saludos y dejate leer mas hombre.

Bueno victor, pues a lo de la bujia me referia a separar los electrodos. Al separarlos mas el salto de chispa tiene que ser mayor para llegar a masa, pero para que éste se produzca, el encendido también tiene que mandar mas potencial hacia la bobina. Entonces, si el encendido manda mas potencia electrica, la bobina se calienta mas. Tambien he de decir que esto no me ha pasado personalmente con una bobina analogica de estas, pero si que me ha pasado con pastillas de encendido de chispa perdida (DIS) en motores de 4T. Al deteriorarse el electrodo de las bujias la pastilla de encendido tiene que mandar mas potencia electrica para producir el salto de chispa, llegando asi a fundirse si el desgaste de las bujias es excesivo.

Espero haberme explicado mejor ahora! y si puedo ya me pasare mas por aqui

[victor jog]

si si te has explicado,eso de potencia electrica no se no lo veo como tu dices,que conste que estoy acabando de estudiar electronica osea que controlo,potencia es v x i,o r x i2,total el v es fijo porque es el que generan las bobinas del encendido del stator,y la r al variar varia la intensidad,a mas r en este caso menos intensidad con lo cual la bobina no se fundiria,no se si me sigues.


tampoco se como va eso de que la bobina manda mas potencia,yo creo que la potencia ahi es fija,es una autoinduccion,en fin jaja aqui podiamos hablar rato se esta agusto hablando temas asi ya algo dificiles.

respecto a lo del encendido dis aver si se pasa alejandro rr,que el no se cree que un 4t de 2 chispas por ciclo,una en compresion en pms y la otra en cruce de valvulas en pms,segun el yo no tenia ni idea aver si te lee


a parte del encendido dis,que se como va el encendido de muchas motos 4t es como el de un 2t,no es el dis,pero hace lo mismo.

[DiegoDR]

Me viene muy bien la explicacion esta ya que yo llevo una bobina top amarilla pero no cambie nada de lo que dijiste ahi no tenia ni idea hasta que lei la extensa exxplicacion esa y para no tener casi ni idea de eso lo entendi bastante bien a ver si puedo hacer todo eso para notar los cambios y el motor suba mas de rpm

[victor jog]

diego ponte una chaveta de avance,con el escalon hacia la rueda delantera,ya que en tu caso necesitas que la chispa salte antes,para adelantar el encendido,ya si notas algo o no dependera de la mecanica como dice el,ya nos contaras.

[DiegoDR]

diego ponte una chaveta de avance,con el escalon hacia la rueda delantera,ya que en tu caso necesitas que la chispa salte antes,para adelantar el encendido,ya si notas algo o no dependera de la mecanica como dice el,ya nos contaras.

De ahi solo entendi blablablabla chispa blablabla encendido Ahora enserio nunca demonte el encendido de la moto.. se como se hace pero nunca me hizo falta y tampoco se que es eso de la chaveta de avance ye el escalon si me lo puedes explicar este domingo lo hago asi ya acabo con el motor
pd:Muchas gracias victor me has ressolvido un mondon de dudas ya se agradece muchismo